労働市場と社会的セーフティネットシステムをどのように改革するか。仕事日記の副所長であるヌンツィア・ペネロペと、ボッコーニの労働法教授であるマウリツィオ・デル・コンテへのインタビュー
レイオフの凍結は、それがさらに延長されたとしても、遅かれ早かれ終了しなければなりません。そして、その影響に耐えるのに十分なセーフティネット、社会的セーフティネットのシステム、そして解雇、再挿入、新入社員と回復の両方を伴うことができる積極的な労働政策を持っているという問題が生じるでしょう。ボッコーニの労働法教授であるマウリツィオ・デル・コンテと、これについて、そしてもっと多くのことについて話しました。
過去の社会的セーフティネットシステムであるデルコンテはもはや機能せず、改革が進められています。この改革の最初のステップは、所得支援部分を積極的な政策のそれと再統合することを目的とすべきであるとあなたは言います。いかなる理由で？
数十年前に考えられていたように、社会的セーフティネットのシステムはもはや機能していません。退職に向けた動きがあった後、企業は危機を利用して売上高を上げました。疑わしいシステム。結局、それは常にPantaloneにお金を払ったが、それは独自の論理を持っていたからだ。今日、これは、コストと、人生の中である仕事から別の仕事への6〜7回の移行を経なければならないという理由の両方のために、もはや行うことができません。効率的であるために、社会的セーフティネットは今や移転のための「給与」、人々が彼らの専門的な再訓練とその後の労働市場での再配置のために行うコミットメントに対する報酬を考慮しなければなりません。さらに、人々が迅速に世話をすることが不可欠です。労働市場から離れる時間が長くなるほど、移住が難しくなります。補助金を放棄されたままの人々は、その後、長期失業に終わり、決して回復しません。このためには、社会的セーフティネットと積極的な政策が一緒になっていることが不可欠です。一方では所得支援を別々に保ち、他方では人々が新しい仕事を見つけ、彼らに同行し、専門的に再訓練するのを助ける必要があるネットワークはできません。仕事、それは不完全なシステムです。
それらをまとめることは実際にはどういう意味ですか？
私はマイノリティであることは知っていますが、支援部分である社会的セーフティネットはINPSから削除され、アンパルに委託されるべきだと思います。しかし、今日では、アンパル自体の役割が減っています。しかし、助成金と積極的な労働政策を提供する単一の主題がない場合、後者は単なるイチジクの葉のままです：時々雇用センターに行き、彼らがあなたに電話したときに行くという役に立たない見掛け倒し、今日はあまりにも頻繁です純粋に正式な行為。
いわゆるコンディショナリティは実際に行使されたことがありません。
しかし、それは根本的な考えとして間違っているので、私が最初にあなたに与えることではなく、次にあなたが自分自身をコミットするかどうかをチェックします。反対のことをしなければなりません。私はあなたと協定を結び、あなたの約束に対して報酬を与えます。これは、フランス、ドイツ、スウェーデン、積極的な政策に多額の投資を行ってきたすべての国でどのように機能するかです。そして、この観点から、Naspiも変更する必要があります。私が説明したようなシステムでは、4か月後のデカールは意味がありません。
いかなる理由で？
基本的な概念は間違っています。今日、デカールは、仕事を見つけるのに忙しくなり、補助金に落ち着かないための刺激として意図されています。しかし、私が一緒に再統合パスを提供しない場合、ポイントは何ですか？私の意見では、コースが完了するまで全額を支払う方が正しいと思います。相互に転居して専門的なトレーニングを行うことを約束します。構造、資金、経路、官民連携など、アクティブなポリシーを再構築するためにやるべきことは本当にたくさんあります。
この分野での官民連携をどのように想像しますか？
すでに多くのコラボレーション体験が機能しています。民間機関は、主に企業を参考にしていますが、公的機関である雇用センターは、労働者をより重視しています。それらの協力により、情報とスキルの交換により、2つの世界をより簡単に会わせることができます。さらに、企業は必要な答え、つまり厳選された候補者を見つけられないために一般に公開されないことがよくあります。これは、雇用センターが必要に応じて実行できるとは限らないサービスです。基本的には、仕事の需給を首尾一貫した理想的な方法で横断し、スキルの不整合を解決できる専門的な仲介の文化を広める必要があります。今日、現在の「非公式」システムでは、人の割り当てが間違っていることがよくあります。
しかし、民間機関はしばしば「人間の肉商人」として描かれています。いかなる理由で？
文化的な偏見があります。直接の雇用者と従業員の関係に干渉する人は誰でも、儲かる人と見なされます。しかし、これは、非公式で起こることが、代わりに専門的な機能を実行する被験者に投影されるために起こります。私たちは、代理店がユーザーの信頼を享受している他の国のように、労働市場のより現代的な論理を開発することなく、数値的な電話の配置の孤児でした。さらに、専門的なアプローチは、たとえば労働市場自体の「道徳化」にも有利に働きます。専門的な仲介作業は必ず法律を尊重しなければならないため、違法な雇用や違法な労働などの現象は減少する傾向があります。
労働政策が地域の能力であるという問題もあります。誰もが独自のアイデアとモデルを持っており、2016年の国民投票の失敗にも、労働政策を統一するというこの目標がありました。今日何ができるでしょうか？
将来的には、地域との強力な協定が完全に達成されるべきだと思います。積極的な政策は国の側面を持ち、地域レベルで管理されなければなりませんが、国全体で同じルールが適用されます。地域は発言権を持つことができなければなりませんが、そうすれば誰もが単一の国家基準に従わなければなりません。これは別の理由でもあります。つまり、地域ごとに1つずつ、20の異なるルールがある場合、個人があなたをフォローすることはありません。そして、この場合に支払うのは、雇用サービスがより困難な最も弱い地域です。
あなたは当然、労働者の移転について話します。しかし、最近のデータによると、たとえば、市民権収入を得ている人の信じられないほど多くの部分は、わずか8年生であり、それでも、わずかに小さい部分です。同様の教育レベルを持つG7諸国のスキャンダルは別として、文化的に脆弱な人々がどのように移住することができるかはまだ理解されていません。
残念ながら、Gentileで停止した教育システムがあります。学校は文化だけであるべきであり、それと一緒に働くことは子供たちの文化的な道を汚染するだろうという考えがあります。さらに、ここには専門的なガイダンスはありません。両親、叔父、家族の友人、せいぜい教授がそうします。そして実際、私たちはヨーロッパで最も高い学校中退率を持っており、教育の貧困が増大しており、まともな仕事を見つける可能性がほとんどない何千人もの子供たちがいます。さらに、それは不平等も増大させるシステムです。教育を受けた家族を持つ人々は、適切な学校を選択し、研究を完了するために必要な支援を受け、文化的に恵まれない家族を持つ人々は遮断されます。より構造化された家族に報酬を与え、他の家族を自分たちに捨てさせる回帰システム。他の国、たとえばドイツでは、学校と仕事の関係は異なって機能し、優れた結果をもたらします。
しかし、非常に必要であり、非常に単純な常識でさえあるように見えるが、それを実現することなく何年もの間話されてきたこの大きな改革に反対するブレーキは何ですか？
それを妨げるのは少しイタリアのシステムです。残念ながら、好循環を開始しないと、必然的に悪循環を開始することになります。したがって、一方では、公共サービスと需要と供給の一致に客観的な弱点があります。さらに、ほとんどの大企業だけが民間機関に頼っていますが、大多数の小さな企業は最終的に自分たちでそれを行い、品質よりも低い人件費を優先して「灰色」の作業領域で釣りをすることがよくあります。そして結局のところ、あなたができるだけ少ない支払いをしたいなら、あなたが単一のユーロで競争したいなら、あなたは専門的なサービスに頼りません。それはすべて非常に接続されています。
わが国では賃金が非常に低いという問題もあり、補助金や貧困ラインの数字とほぼ完全に重なっています。これは労働市場の機能不全にも依存するのでしょうか、それとも起業家はけちであるのか、あるいは組合は彼らの仕事のやり方を知らないのでしょうか、それともあなたの意見では何でしょうか？
結局のところ、生産性が低く、仕事の質が悪いという問題があるため、賃金は低くなっています。私たちは人件費に基づく競争にますます滑り込んでおり、その結果、イタリアでは20年間横ばいの賃金曲線が生まれています。一方で、企業と労働組合の間にも一種の便宜協定があり、社会の平和は低賃金に基づいています。しかし遅かれ早かれ緊張は爆発します。
要するに、最終的にはすべてが保持されます：不十分な中間作業、低品質、低賃金、補助金、灰色の領域、庭での戦争など。あなたは、深く真剣な改革がこれらの問題の多くを解決することができると言います。達成できると思いますか？
わからない。しかし、今日、それを行うためのリソースがあり、それを行う絶対的な必要性があることを私は知っています。したがって、これが行われない場合、それは意思決定者の責任になります。しかし、この電車に乗り遅れることは許されません。
（Il diavolo del lavoroに掲載された記事からの抜粋、 ここでは完全版）
これは、Sat, 26 Jun 2021 17:00:43 +0000 の https://www.startmag.it/economia/inps-gli-ammortizzatori-sociali-vadano-allanpal-parla-il-prof-del-conte/ で Start Magazine に公開された記事の自動翻訳です。